1. İSGForum'a Hoş Geldiniz..
    İSGForum gerçek hayatta 'İş Güvenliği ve Çevre' adına yaşadığınız her şeyi olduğu gibi burada paylaşmanızı, kişilerle iletişim kurmanızı sağlar. Fotoğraf albümü, durum güncelleme, yorum, konu, mesaj vb. şeyleri istediğiniz herkese paylaşabilirsiniz. Üniversite arkadaşlarınızı bulabilir, onları takip edebilir ve onlarla iletişim kurabilirsiniz. Duvarlarına yazarak yorum formatında sohbet edebilirsiniz. İSGForum ile ortamınızı kurabilir, kişilerle fikir - bilgi alışverişi yapabilir ve etkinlikler düzenleyebilirsiniz. İSGForum'un tüm hizmetleri kuruluşundan beri ücretsizdir ve ücretsiz olarak kalacaktır. Daha fazla bilgi için site turumuza katılmak ister misiniz? O zaman buraya tıklayınız :) Giriş yapmak ya da kayıt olmak için .

Uzman- kaza öncesi - işden ayrılmış olsa bile sorumluktan kurtulur mu?

Konusu 'Kaza İnceleme ve Araştırmaları' forumundadır ve Turan TAŞKIN tarafından 13 Eylül 2015 başlatılmıştır.

  1. Turan TAŞKIN İSGforum Üyesi

    Sertifika Numarası:
    98715
    Uzmanlık Sınıfı:
    A Sınıfı Uzman
    Firma / Kurum:
    ALPERYAPI ( Henüz kurulmadı - kurulma aşamasında... )
    İnşaat şantiyesinde ölümlü, iş kazası olmuş. İşyerinden Kısmi süreli sorumlu OSGB' nin işyeri uzmanı, daha önce
    istifa etmiş. İstifa onanmış. Yani, O sırada OSGB' nin; İşyeri ile ilgili İşyeri Hekimi var, Uzmanı yok.
    Kazadan birkaç gün sonra OSGB bir Uzman görevlendiriyor. OSGB Uzman görevlendirmede B İ R A Y L I K süreyi

    kullanıyormuş. Çalışan, şantiyenin elemanı değil dışarıdan, kiralanan İŞ MAKİNALARI elemanlarının biri olarak şan-
    tiyeye gelmiş!... ADLİ ve İDARİ SORUŞTURMA DEVAM EDİYOR.
    1-) Tespit ve Öneri Defteri Bu andan itibaren nasıl bir prosedür takip edilerek düzenlenecek.
    2-) Yeni yapılacak; Acil Eylem Planı ve Risk Analizinde,Yeni Ekipler oluşturulması gerekir diye düşünüyorum.
    3-) Tespit ve Öneri Defterine, Kaza Raporunun birebir yazılması veya yapıştırılması gerekir. diye düşünüyorum.
    4-) İşten ayrılan Uzman; Bir sayfa düzenlediği, Tespit ve Öneri defterinde ve Risk Değerlendirme Raporunda,kaza
    mahaline dikkat çekmemesi ve dışarıdan şantiyeye gelecek Ziyaretçi ve Çalışanlar hk. eğitim vermemiş ve bir uyarı
    yapmamış olması O uzmanı - KAZA ÖNCESİ - işden ayrılmış bile olsa bile sorumluktan kurtarmaz diye düşünüyorum.
    Daha birçok detay var...
    İşyeri, Osgb ve Uzman yönün' den, Paylaşım yapar katkı sunarsanız sevinirim.
  2. murat mert çakıroğlu İSGforum Üyesi

    Sertifika Numarası:
    63792
    Uzmanlık Sınıfı:
    A Sınıfı Uzman
    Firma / Kurum:
    metalurji döküm izabe
    Uzman kendi durum özetini yapar,

    OSGB nin özetini yapar,

    Şantiye özetini yapar,

    Kaza özetini yapar,

    Artık özet diyorum çünkü ayrılmış.


    sonra KAZA OLMAMASI İÇİN YAPTIKLARI nın genel durumunu detaylı şekilde yazar.

    şantiyede uyulan ve uygulanmayan kuralların durumunu yazar.


    ( İŞ KAZASINDAN SONRA SAVCIDAN UZMANA SORU =

    BU KAZA YAŞANMAMASI İÇİN NE ÖNLEM ALDIN ? BELGEN VAR MI ? )

    bu arada osgb ile kötü ayrıldıysan osgb yardım eder mi ?

    çalışma sözleşmesi yapılmış mı is makinası firması ile

    0530 108 6800
  3. Funda-3426 İSGforum Üyesi

    Sertifika Numarası:
    22386
    Uzmanlık Sınıfı:
    C Sınıfı Uzman
    Önlem almadıkları için çıktım deme hakkına sahip, hele ki firmayı şikayet ettiyse hiçbişey olmaz.

    Etmediyse sebebi durum o uzman çalışırken mevcutmuymuş, mevcutsa tespit yapmış mı ?

    Bu kazanın olma olasılığı yüksek miymiş ?

    Taşeronun kendi uzamnı eğitim vermiş mi çalışana ?

    Taşeron ile anlaşmasında iş güvenliği eğitimlerini kim üstlenmiş.(genelde taşeron üstlenir)

    Ölen işçinin kkd var mıymış, eğitim almış mı ?

    Ölen işçi şantiyede çalışırken işten çıkan uzman da o firmada mıymış ?

    O uzman tespit defterine eğitimlerin şart olduğunu yazmış mı ?

    Ya da işverenin kendisine her yeni başlayan işçiyi bildirmesi gerektiğini yazmış mı ?

    Bu uzman çalışanın işe giriş eğitimi olmadan çalışmasına izin vermiş mi ?

    Yoksa işçi işten ayrılan uzmandan sonra mı gelmiş ? O halde işten çıkan uzamanı eğitim bağlamaz...

    Kaza sebebi uzman işten çıkarken mevcut değilse bu da bağlamaz!

    Taşeronun işvereni ve uzmanı ilk sorumludur

    Sonra şantiyeye bakan şantiye şefi, isg uzmanı, işveren...
  4. Uzman işten ayrıldığı andan itibaren sorumluluk işverendedir. Usulune uygun şekilde söleşmesini fesh etmiş ise eski çalışan uzmanı hiç bir şekilde bağlamaz. (haklı nedenle fesih)
  5. oğuzhan Torun İSGforum Üyesi

    Uzmanlık Sınıfı:
    C Sınıfı Uzman
    10 yıl evrakları saklama yükümlülüğümüz var kimyasallarda 40 yıla çıkıyor. Evrakları hatıra olsun diye saklamıyoruz.
  6. oğuzhan bey bu yükümlülük osgb ye veya iş verene ait. biz iş güvenliği uzmanları olarak her yükümlüğü üzerimize aldığımız için sanki bize aitmiş gibi gözüküyor.
  7. oğuzhan Torun İSGforum Üyesi

    Uzmanlık Sınıfı:
    C Sınıfı Uzman
    Bi
    Biliyorum. Hangi davada osgb yetkilisini cagiriyorlar. Kimin imzasi varsa savci onu alir. Acikcasi ben onemli evraklari topluyorum. Bu konuda babama guvenmem. Tercih meselesi
  8. narkissos İSGforum Üyesi

    Sertifika Numarası:
    70602
    Uzmanlık Sınıfı:
    C Sınıfı Uzman
    Firma / Kurum:
    KEYGEN Uluslararası Mühendislik Müşavirlik
    Nasıl yani ? Uzman bu kaza ile ilgili görüş belirtmemişse önlem aldırmadıysa, hatta o kaza olasılığından bi haberse nasıl uzmanı bağlamıyor ?
  9. Uzman işten çıkmış. Var mı daha ötesi bir şeyler yolunda gitmiyormuş ki çıkmış adam işten. Daha ne sorumluluğu alması lazım. Fabrika müdürü işten çıksa ertesi gün olan iş kazasından sorumlu tutulur mu? Ben bilmiyorum sorumlu tutuluyorsa haklısınız.
    Ha mahkemede suç öyle yada böyle uzmana yıkılıyor derseniz haklısınız. Fakat bu durumda biz kendiliğimizden bazı işleri yüklenmemizden kaynaklanıyor.
    Benzer sorumluluklar doktorda da var neden bir doktor iş kazası sonucunda gözaltına alınmıyor? tutuklanmıyor yada sorumlu tutulmuyor? bunu kendimize sormalıyız?

    Önlem almak yada aldırmamak uzmanın görevi mi?


    yönetmeliği okuyun. Fakat bu durumda biz kendiliğimizden bazı işleri yüklenmemeizden kaynaklanıyor.
    Aynı sorumluluklar doktorda da var neden bir doktor iş kzası sonucu yada meslek hastalığı sonucunda gözaltına alınmıyor? bunu kendimize sormalıyız?

    http://www.mevzuat.gov.tr/Metin.Aspx?MevzuatKod=7.5.16923&sourceXmlSearch=&MevzuatIliski=0

    (2) İş güvenliği uzmanları, iş sağlığı ve güvenliği hizmetlerinin yürütülmesindeki ihmallerinden dolayı, hizmet sundukları işverene karşı sorumludur.
  10. narkissos İSGforum Üyesi

    Sertifika Numarası:
    70602
    Uzmanlık Sınıfı:
    C Sınıfı Uzman
    Firma / Kurum:
    KEYGEN Uluslararası Mühendislik Müşavirlik
    Şöyle ki uzmanın işten çıkması durumu kurtarmıyor. Örneğin fabrikada makinelerin kapakları ile ilgili bir problem var ve uzman çalıştığı dönemde bunu görmemiş, farketmemiş,risk analizinde belirtmemiş, düzeltirlmesiyle ilgili deftere görüş belirtmemiş.. İşten ayrıldığında 1 hafta sonra bu kapakla alakalı iş kazası gerçekleştiğinde uzmanın sorumluluğu ortadan kalkmış mı oluyor ?

    Önlem aldırmak yada aldırmamak uzmanın görevi midir diye sormuşsunuz ama burada sıkıntı böyle bir tehlikenin varlığını uzman tespit etmiş mi etmemiş mi? tespit etmiş ve önlemi iş veren almamışsa sorumluluğu kalkar haklısınz
  11. Serkan Sü İSGforum Üyesi

    Uzmanlık Sınıfı:
    A Sınıfı Uzman
    Firma / Kurum:
    Gemi İnşa A.Ş.
    Ikı davası olan, bılırkısılere maruz kalmıs bır uzman olarak, tum yukarıda yazılanların farazı oldugunu belırtmek ısterım. bılırkısının yazacagı rapora baglı olarak sanık sıfatıyla yargılanmaya baslayabılırsınız. mahkeme baslayınca baska bır bılırkısı atanmasını ısteyebılecektır. o raporda olmanıza baglı. kaza oldugunda 40 gun gonce ayrılmıs vazıyetteydım yıne de sanık konumuna dustum. ayrılmıs olsanız bıle kaza ıle ılgılı calıstıgınız donemde gorev ve sorumlluklarınızı yerınze getırıp getırmedıgınız sorgulanmaktadır. su olur soyle olur boyle olmalıdır bunlar hep afaki soylemler, gercekler cok farklı.
  12. Ali Ünal İSGforum Üyesi

    İş akti kanunen bitirilmiş herhangi bir bağı kalmamıştır Kendi kendinizi şartlandırmayın. Sorumluluk tümüyle işverendedir. İşverenin uzmanı dahi gözetme takip etme yaptığı işi sorgulama yükümlülüğü var velev ki uzman işini tam yapmasın. İş ilişiği kesilen bir uzman, 1 sene çerisinde iş veren uzman bulundurmamışsa önlem almamışsa kuak arkası etmişşse 1 sene sonra kaza oldu uzman sorumlu. Yok böyle bir şey arkadaşlar. İş güvenliğinde süreklilik esastır kesintiye uğramaz.
  13. narkissos İSGforum Üyesi

    Sertifika Numarası:
    70602
    Uzmanlık Sınıfı:
    C Sınıfı Uzman
    Firma / Kurum:
    KEYGEN Uluslararası Mühendislik Müşavirlik
    Ali bey kendi kendimizi şartlandırmıyoruz. Biz de çok başka bir şeyden bahsetmiyoruz. Evet iş güvenliği devamlılık arz eden bir olay.. Fakat sizin işten çıkmanızı takip eden süreçte başka bir uzman işe başladı sizin risk analizlerinizi yaptığınız işleri inceledi etti.. sizin pas geçtiğiniz bir durumdan dolayı işe başladığının 2. günü kaza olduğunda , siz diyebiliyor musunuz ki hayır abi benim iş akdim fesh edildi. bakın başka bir uzman da çalışmaya başlamış olay bitti.. Bilir kişiler boşuna mı varlar.. He ben şunu da demiyorum yeni giren uzman hayır ben işe yeni girdim diyip sıyrılamaz ama iş akdinin feshedilmesi sizi durumdan tamamen kurtarmaz..
  14. Ali Ünal İSGforum Üyesi

    Bende bilirkişiyim ama bilirkişiden bilir kişiye fark var. İş Güvenliği açısından değil, iş kanunu ve borçlar kanuna göre iş akidlerinden bahsedebiliriz. Kısa bir süre sonra yeni işe başlayan uzmanın göreve başlamasından sonra meydana gelen kaza durumunda hakimlerimiz yeteri kadar çalışma zamanı olmadığı düşüncesi ile iyi niyete bakarak inisiyatif alabilmektedir. İlliyet bağı olmayan bir kaza durumunda ayrılan uzmanın manevra yapacağı ve kanun maddelerini kullanacağı çok durumlar var. Eski uzmanı sorumlu tutan bir bilirkişi raporu görürseniz reddi bilirkişi yapın ve yeni bilirkişi atamasını talep edin. mevzuatta Dokumanların saklama surelerı mevcut ama uzmanın sorumluluğu şu kadar yıldır diye bir ifade yoktur. Arkadaşlar diğer türlü o kadar işyerine bakan uzman ve girip çıkmalarının hat safhda olduğu durumda bu mümkün mü? Hangi meslekte var, ilk bşta böyle bir uygulama Anayasaya ayrıkırıdır.
  15. Murat Kural İSGforum Üyesi

    Sertifika Numarası:
    26918
    Uzmanlık Sınıfı:
    C Sınıfı Uzman
    bildiğim kadarıyla uzman işten ayrılsa bile eğitimleri tamamlayıp çıkmak zorunda yani sıfırlaması lazım, onun haricinde kaza uzman işten ayrıldıktan sonra geliştiği için uzman açısından bi sorun teşkil etmez diye düşünüyorum(eğitimler tamsa)...
  16. narkissos İSGforum Üyesi

    Sertifika Numarası:
    70602
    Uzmanlık Sınıfı:
    C Sınıfı Uzman
    Firma / Kurum:
    KEYGEN Uluslararası Mühendislik Müşavirlik
    Benim de bahsetmek istediğim bu zaten. Sadece şu kesin yargıya karşıyım ben. " işten ayrıldıktan sonra benim sorumluluğum bitmiştir " diyemeyiz. Yoksa diğer aşamalar insiyatifler yapılanlar yapılmayanlar daha detaylı aşamalardır..
  17. Deniz Ural İSGforum Üyesi

    Uzmanlık Sınıfı:
    C Sınıfı Uzman
    Bu kazada işyeri uzman istihdam etmemenin cezasına katlanmaz sadece, geri kalan prosedürde yasal boşluk olduğu için 2 uzmanın da sorumlu tutulması kanunen mümkün değil. Ama tabi kanuna kitaba göre de hükümler verilmiyor o da ayrı.